NASAMS уже в Україні? Юрій Ігнат розповів, чим Повітряні Сили обороняють небо

• Росія продовжує атакувати енергетичні об'єкти України, зокрема безпілотниками Shahed-136. Ці дрони-камікадзе дошкуляють не лише цивільному населенню, але й виснажують протиповітряну оборону.
• Деякі медіа почали тиражувати інформацію про те, що NASAMS уже в Україні, а підтвердження немає ні від Повітряних сил, ні від вищого політичного, військового командування країни. То що ж у нас усе ж таки з ППО NASAMS?

Радіо НВ у розмові з речником командування Повітряних сил Збройних сил України Юрієм Ігнатом з’ясовувало, наскільки міцною та ефективною стала наша оборона у повітрі і якої зброї чекати від партнерів.

Дивіться інтерв'ю повністю:

Шахеди та крилаті ракети

— Шахеди проявили себе як доволі ефективна зброя проти цивільних об'єктів критичної інфраструктури, проти нерухомих об'єктів. Однак нам удається надзвичайно ефективно справлятися з цією загрозою. Наприклад, 26 жовтня 19 Шахедів було збито. Яка статистика зараз щодо збивання цих дронів? Чи змінюють рашисти якось свою тактику застосування цих БПЛА?

— Є такий результат: понад 20 Шахедів летіло, знищено — 19. Більше в Одеській області, менше в Миколаївській і один на Вінниччині. На жаль, є і декілька прильотів, тому що зрозуміло, що 100% збити [важко], коли вони йдуть великими групами. Кілька груп із різних маршрутів — це ускладнює їх збиття.

І ще одна новина, не дуже хороша для нас — ми все ж витрачаємо на ці дрони ресурси, боєкомплект, виснажуємо нашу ППО. Але ж треба все одно їх збивати.

У нічний час саме зенітні ракетні війська чи авіація Повітряних сил, винищувачі можуть протидіяти цим дронам. Вдень можуть і інші засоби бути залучені, такі як зенітні гармати чи крупнокаліберна стрілецька зброя.

Тому зараз увага і прикута до цього. Якщо Росія продовжить і надалі масовано здійснювати атаки цими дронами, Україні треба буде більше зброї, більше ракет для того, аби протистояти цій навалі.

Бачимо, що Росія та Іран поглиблюють співпрацю в галузі постачання безпілотних систем, а також можливо і ракет. Все ж розраховуємо на те, що і ми отримуватимемо від партнерів те озброєння, про яке так багато говорять останнім часом.

— Таке запитання є на вустах українців: чому Протиповітряні сили України не можуть збивати всі 100% як мінімум цих Шахедів? Було багато розмов про те, що це мопеди, які дуже повільно летять. Чому в нас немає можливості збивати їх на 100% і чи така можливість існує?

— Тому що надзвичайно велика територія нашої держави. Ми не лише захищаємо небо на сьогодні від цих неприємних балалайок, літаючих мопедів. Основне завдання Повітряних сил — протиповітряна оборона держави і захист повітряного простору від авіації противника, яка може залетіти сюди.

Що було, коли авіація залітала в перший місяць вторгнення — ми бачили. Наслідки бомбардувань — вщент зруйновані міста, такі як Маріуполь, Ізюм чи на Житомирщині. Дуже багато руйнувань було саме від пілотованої авіації — це і гелікоптери, і бомбардувальники, штурмовики, винищувачі, які теж мають озброєння, що працює по наземних цілях.

Є ще крилаті ракети, які потужніші за ці Шахеди разів у 10, а то і більше — десь у 15 разів потужніші, мають бойову частину, летять швидко. Є надзвичайно важкими цілями також Х-101, Х-555, Калібр, Іскандер-К, не М, тому що це вже балістична.

Чим Повітряні Сили обороняють небо

Доводиться цьому всьому протистояти Повітряним силам тими комплексами, які на сьогодні є — зенітними (С-300, Бук-М1), а також ракетами, які є на озброєнні винищувальної авіації, напівактивними головками самонаведення тощо.

Таким чином [відбувається] розосередження уваги сил протиповітряної оборони. Є не лише протиповітряні сили: є ППО піхоти, ППО військово-морських сил та інших сил оборони. [Однак] немає можливості всю територію країни ефективно, щільно охопити саме вогневими засобами, та і засобами виявлення цілей — це радіолокаційні станції.

Ми зараз перебуваємо в умовах бойових дій. І засоби протиповітряної оборони, авіація та інші засоби виявлення, РЛС постійно знаходяться в динаміці, в маневрі, постійно працюють із прихованих позицій. Це все ускладнює роботу протиповітряної оборони. Але основна причина — це все ж відсутність достатньої кількості вогневих засобів для того, аби покрити всю територію держави.

— Після перших масових обстрілів України дронами, всі почали звертати увагу на Південну Корею. Мовляв, подивіться як Сеул захищає себе — розташовують зенітні кулемети на останньому поверсі багатоповерхівок і таким чином доволі ефективно можуть справлятись із загрозою, яка йде з повітря. Такий варіант розглядають у Повітряних силах і Збройних силах України? Чи все ж таки повертаємося до того, що територія України надзвичайно велика, щоб це застосовувати?

— Цей варіант не до Повітряних сил, а до локальних об'єктів, можливо, до протиповітряної оборони Сухопутних військ. Але він може прикривати саме локальні об'єкти, як атомні електростанції.

Це наче зброя останньої надії, коли ППО пропустила засоби [ворога]. Ці кулемети мають штучний інтелект, свій радар, автоматично здійснюють виявлення та знищення цілі автоматичним вогнем. Це дійсно зброя новітня, потужна, ефективна.

Але ви вже відповіли замість мене: це не на нашій території. У нас зараз кордон, який фактично є лінією фронту (якщо брати до уваги і Білорусь, і Чорноморський регіон) — 2,5 тисячі кілометрів. Для такої території скільки треба тих кулеметів розставити? Тим паче, у них дальність не є великою — на чотири кілометри можуть стріляти ці автоматичні кулемети, маю на увазі, їхні патрони, розривні кулі, які створюють певну хмару уламків, що вибухають на певній відстані і зупиняють цей дрон.

Охороняти якісь локальні об'єкти, як важливі електростанції, об'єкти критичної інфраструктури — так, це можливо.

— Перші батареї IRIS-T вже прибули до України від Німеччини. Прем'єр-міністр Денис Шмигаль озвучив статистику, що 9 із 10 ракет, запущених по нашій території, IRIS-T здатні збивати. Чи вдалося вам із полів отримати відгук від бійців щодо роботи цієї установки?

— Так, від певних керівників я чув схвальні відгуки про роботу цієї системи. Але ви сказали це все у множині. Я би перевів це все в однину, аби не давати якусь… Надія повинна жити в наших серцях, але все ж таки йдеться про одну вогневу установку, яка сьогодні є на озброєнні Повітряних сил.

Йдеться про те, що прийдуть і інші. Це буде одна батарея — як підрозділ, тактична одиниця. Поки що надали одну.

Там є командний пункт, радар, який виявляє цілі, і сама вогнева установка, яка знищує цілі. В ній встановлені у контейнерах вісім ракет, які можуть ефективно працювати по повітряних цілях.

Вже заявило і вище керівництво держави, що це дійсно сучасний, хороший комплекс, який може нам серйозно допомогти в боротьбі з такими агресивними сусідами. Але, знову ж, питання в кількості. Якість уже перевірена. Німецька сторона отримала велике дякую від української та прохання нарощувати виробництво, щоб якомога більше цих комплексів з’являлось у нас на озброєнні та посилювало ту систему ППО, яка в нас є. Разом із системою NASAMS, що от-от мала би бути у нас на озброєнні.

Системи NASAMS та HAWK

— Це було наступне уточнююче запитання: а що ж там по NASAMS? З’явилась інформація від виробників цієї системи, що вони начебто вже передали до України цю установку. Деякі медіа почали тиражувати інформацію про те, що NASAMS уже в Україні, а ми не бачили підтвердження ні від Повітряних сил, ні від вищого політичного, військового командування країни. То що ж у нас усе ж таки з ППО NASAMS?

— А для чого вам це підтвердження? Заявили виробники. Підтвердження буде тоді, коли буде вирішено його підтвердити, скажімо так. У нас усі дуже хочуть бігти попереду паротяга, як кажуть, із тим IRIS-T. Навряд чи інформація буде опублікована день у день: от уже їде, в якому поїзді, на якій станції зупинився, де буде розміщено… Зрозуміло, що це ціль № 1 для ворога. Вони розуміють, яку загрозу несе цей комплекс. Через це дуже обережно подається ця інформація в інформаційний простір. Це правильно, тому буде озвучено тоді, коли керівництво дасть на це відповідну «відмашку», як говорять в армії.

— Видання Reuters писало про те, що Україна може отримати зенітно-ракетні комплекси HAWK. Це начебто попередниця системи Patriot. Водночас російська пропаганда чомусь сміється, що це якесь застаріле лахміття, металобрухт, який ніяк себе не може проявити і ніяк не працюватиме. Що вам відомо з приводу постачання такої зенітно-ракетної системи?

— Щодо постачання мені нічого невідомо, як і фактично нікому це невідомо. Дуже мале коло осіб знає і веде той переговорний процес. І це правильно, ми не повинні заважати нашим партнерам діяти в певній конспірації.

Є заяви наших партнерів, що будуть допомагати, а на якій стадії і які саме системи, поки що [інформація] не оприлюднюється.

Давайте розбиратися, HAWK яких років? Я вже теж дещо вивчив, що це за система, як вона працює. Ви правильно зауважили, це попередниця Patriot, але вона пройшла низку доволі непоганих модернізацій. Розробка ще 1970-х років, є і вищих [років] їхня модернізація. А ми що сьогодні маємо на озброєнні? У нас Бук-М1, С-300. Це які роки? Такі ж роки як і в систем HAWK. Єдине, що у нас вони не пройшли модернізацію. Є лише модифікації цих С-300.

Комплекс HAWK дійсно виглядає начебто так, як із кінофільмів — величезні три ракети на якійсь тачанці їдуть. Про нього є доволі багато інформації. Сполучені Штати вже зняли його з озброєння, мають десь на зберіганні чи можливо передали іншим країнам. Найкраще залишають собі, зрозуміло, — це Patriot.

Ці HAWK не раз проходили навчання, доволі-таки непогані ракети. Там є [системи] з заявкою навіть на те, що деякі їх модифікації могли би збивати і балістичні ракети, що для нас було би дуже непогано.

Як воно буде насправді — яку саме систему, якого ступеня модернізації ми отримаємо — дізнаємося, можливо, трішки пізніше.

— Наскільки складним є навчання на таких зенітно-ракетних комплексах? Наскільки вони можуть бути ефективно інтегровані в систему нашої ППО та ПРО?

— Усе настільки швидкоплинно, що навряд чи зараз відома така інформація нашим Повітряним силам, зенітним ракетникам. Думаю, що питання буде вирішено позитивно щодо навчань, що не буде особливих складнощів. Тому що для людей, які професійно займаються своєю роботою, зрозуміло, що комплекси, які ми використовуємо зараз і ті, що були в ті ж роки (ті ж HAWK), мають єдиний принцип роботи: виявлення цілі, захоплення її, супроводження та ураження.

Єдине, можливо, десь треба буде дивитися на ті індикатори англійською мовою, можливо, принцип роботи дещо відрізняється. Думаю, що з цим наші зенітники впораються. Тим більше, мотивація величезна і розуміння важливості того, для чого це все робиться, є.

Повітряні сили навчання проходили на сучасніші повітряні комплекси, такі як IRIS-T та NASAMS. Але оскільки відбулися масовані обстріли по всій території України критичної інфраструктури, включно з загрозою Шахедів, які летять масово, зараз потрібна дійсно велика кількість засобів, навіть якщо вони не будуть якоїсь останньої модернізації. Нехай вони будуть старішої моделі, модифікації, ними можна буде принаймні ті дешеві іранські безпілотники діставати.

Але на якій стадії [обговорення], яка кількість буде і коли — поки що невідомо, дуже мало людей про це знають. Поки що про це ми не говоримо.

Іранські ракети

— Є повідомлення про іранські ракети, які можуть передати Росії. Дуже багато міфів щодо цих ракет. Наскільки Повітряні сили Збройних сил України готові боротися, якщо раптом іранські ракети з’являться у нас у повітрі? І охарактеризуйте ті міфічні іранські ракети коротко.

— Хіба що коротко, тому що їх треба принаймні побачити в дії, побачити їх ТТХ, як вони працюють. Не хотілось би бачити це в дії на території нашої держави, зрозуміло. Але, з практичного погляду, так само ніхто не знав, що таке ті Шахеди, як вони себе проявлять, як ми будемо протистояти.

Це нове озброєння, хоча воно і не нове. Це новий тип, вид цієї ракети, яку збирається Росія взяти в Ірану. Це балістична ракета, зроблена на основі старої радянської ракети. Так, Росія дещо підживлювала Іран технологіями, можливо, застарілих часів, але Іран їх адаптував до умов сучасності, як ті ж дрони-камікадзе.

Балістична ракета — це завжди небезпечно. Наразі Росія має Іскандер-М, якими завдає удари і яким ми, на жаль, не можемо протистояти. Як буде з іранською ракетою, яка прийде до нас в Україну з території Білорусі (ймовірно, така вірогідність є високою, тому що саме звідти противник часто запускає Іскандери)? Треба буде дивитися, чи можливо її збити нашими засобами ППО, чи, можливо, вже тими, що нам нададуть партнери. Але загроза зберігається.

Інфографіка: НВ

Нам є ким пишатися і за що боротися! Редакція RIA/20 хвилин, нагадаємо, має проєкт «‎Героям Слава!»‎. Розповідаємо вінничанам про наших неймовірних бійців, щоб слава про них та їхню мужність летіли далеко за межі України! Нам є ким пишатися!

Також ми часто пишемо про волонтерів та організації, які допомагають армії та постраждалим від війни. Всі історії зібрали у рубриці «Герої тилу». Почитати їх ви можете за посиланням.

 

Читайте також:

Жмеринка зустрічає Героя. На Донеччині загинув військовий Роман Буран

Диво під час війни: Іван Болюбаш, якого вважали загиблим, виявився живим

Слідкуйте за новинами Вінниці у Telegram.